karimata na lata :)

[Qazimodo]

Cześć.
Na ostatnim wypadzie w terenie znów poległ mój materac samopompujący.
Tzn, jest to kolejny 2gi materac (tym razem markowy) który "popuszcza". Pomimo zastosowania alumaty, znów dziurka.
Trzeciego nie będzie. Bo choć jest to bardzo wygodne posłanie i jak dla mnie jego minus (większa waga niż karimaty) nie ma znaczenia. Ale jednak bez grubej podłogi się nie sprawdza.

Postanowiłem tym razem kupić karimatę.
Czego szukam? Uważam że spanie to bardzo ważna sprawa, więc zależy mi na komforcie.

Dużo znajomych zachwala karimaty ThermaRest . Jej plusy to przeznaczenie na cały rok ciepła, lekka i szeroka co dla mnie bardzo ważne ze względu na gabaryty.
Ale ta cena Przesada.

Karimata BW (składana w kostkę) . Wiele osób chwali też ale nie jest tak szeroka i ciepła jak w/w. Za to cena - - miodna

Lub takie połączenie Kari i Alu MATY


Proszę pomóżcie.

[Zirkau]

jeśli chodzi o tą kari alu - będziesz rozczarowany - ciepło odbija trochę lepiej niż sama karimata, ale Ona jest super cienka - brak komfortu leżenia. Bedzie jak na podłodze.

[Qazimodo]

A może wojskowa holenderska się sprawdzi?
Strasznie ciężka, ale może warto

[MlKl]

Zirkau - ja używam wynalazku z Biedronki, bez alu, ale właśnie ok 10 mm - od wiosny do jesieni jest ok. Na zimę warto poszukać grubszej.

[Qazimodo]

Zapomniałem dodać że z karimaty itp będę korzystał w jesienią i zimą

[Dąb]

10 milimetrów minimum lepiej ze 12 na zimę, nie jestem specjalista od sprzętu. W markecie bym nie kupował. Wytłoczenia w karimacie teoretycznie maja powodować uwięzienie dodatkowego powietrza co ma tworzyć dodatkową warstwę izolacyjną, folia alu ma odbijać ciepło, uważam , że nie trzeba brać od razu thermaresta. Jednak wytłoczenia i alu folia była by miłym dodatkiem, nie podnoszą zbytnio ceny i wagi a coś tam dają.

[birken1]

Bierz Holenderską jest niesamowicie gruba. Do tego folie NRC zawsze warto wziąć to tylko 65 gram a koszt znikomy. Raz że masz podłogę więc nie ma szans żeby zabrudzić śpiwór, dwa że to odbija jednak ciepło a i w razie cięższej sytuacji można się owinąć (byle nie w 100%).

[sylwester2091]

a może takie cudo

[Q_x]

Moja tandetna karimata z Jyska się po prostu zgniotła, tak permanentnie - jest ślad po suwaku od śpiwora, do tego od szamotania się w trakcje jakiejś chłodniejszej nocy, od pięty (mojej własnej, bosej) zrobiła się dziura na wylot. Wszystko to przy spaniu w hamaku, z dala od gałązek i bez ostrych przedmiotów w kieszeniach. Na następny sezon będzie jakiś underquilt, maty mam już dość. Może na jakieś większe chłody... Dbam o nią, noszę ją zawsze ubraną w naprawdę pancerne SPE (i na czymś takim śpię) i mata przeżyła ledwie rok, po ostatnich przebojach skróciłem ją do 115 cm i już nic nie wystaje spod pancerza.

Chodzi o to, że przy piance nie ma zmiłuj się, nie ma naprawiania, nie da się naszyć łaty w kształcie drzewka czy innego robaczka. Jak coś się przedziurawi, nadedrze, wyszarpie, urwie albo zgniecie, to już tak zostanie. Może można dodać pancerności jakąś warstwą spodnią (znaczy czymś poza foliowym/mylarowym groundclothem) albo kompletnym pokrowcem z cordury, ale to chyba wtedy traci sens. Zresztą teoretycznie arcypancerne samopompy i tak się w końcu dziurawią.

Podstawowa kwestia, którą jakoś wszyscy omijają: czy w ogóle często używana karimata może służyć przez lata? Myślicie że to w ogóle jest możliwe? Ile lat używacie matę zanim szlag ją trafi?
Nie chcę narzekać. Z matą trafiłem fatalnie, ale też nie o to chodzi. Chodzi o to, że moim zdaniem, lekka (nie pancerna, wzmocnioona blachą i kewlarem) mata na lata po prostu nie może istnieć, mniejsza o to jak i na czym się śpi.

[MlKl]

A naddarta, przedziurawiona, albo poplamiona karimata traci jakoś specjalnie na wartości? Oczywiście, jak nie jest to dziura wielkości wiadra, albo rozdarcie na pół? Moja biedronkowa jest powygniatana, ponadgryzana, pewnie i w wielu miejscach dziurawa, ino dziura w piance przebita jakimś patykiem ulega zamozasklepieniu. Służy mi już z pięć lat, i jak nie zgubię, jeszcze z pięć posłuży.



Jak widać na załączonym obrazku - Slaq spoczywa na niej bez większego wstrętu, o niewygodzie nie mówiąc.

[Qasz]

http://allegro.pl/pianka-poliuretanowa- ... 25837.html

robisz na to kieszeń cordurowo-bawełnianą dodając na spód folie nrc i masz pancerną i wygodną karimatę (cordure można kupić lub obszyć innym materiałem, np. na tarpy, jest tańszy, bawełnę można pozyskać ze starych koszulek lub obszyć flanelą, jeśli masz takie koszule).

Taki mój autorski DYI pomysł, ale może ci sie przyda.

EDYTKA:
Ofkors nie musisz kupować 5cm grubości, na dole aukcji są ceny cieńszych mat.

[Qazimodo]

Qasz wydaje mi się że ta pianka tapicerska jaką tu podlinkowałeś ma zupełnie inną gęstość niż karimata. Słabo to widzę. Wygoda będzie ale chłód i wilgoć też.
I aby nie spać na ziemi (miękkość) trzeba by było brać tę 5cm. Jakie to by miało gabaryty.
Za duże

[Dąb]

Podstawowa kwestia, którą jakoś wszyscy omijają: czy w ogóle często używana karimata może służyć przez lata? Myślicie że to w ogóle jest możliwe? Ile lat używacie matę zanim szlag ją trafi?

Dostałem używaną matę i przez jakieś 5 lat mi służyła często , teraz trochę mniej ale dalej działa i izoluje , nie zamienił bym jej na żadną samo pompę.

[Q_x]

MIKI, no właśnie o to mi chodziło. Działać - działa, praktycznie każda, nawet dziurawa. Tyle, że trzeba chuchać i dmuchać, bo nie ma jak tego naprawić i raz na parę lat po prostu trzeba wymienić.

Co to znaczy "na lata"? Jak dla mnie to są te rzeczy, które się nie zużywają od w miarę troskliwego używania. Dobry garnek, łyżka, plecak albo stół (w przeciwieństwie do ręczników, butów, materacy, laptopów). Ze sprzętu, który mam, na lata są nóż, kompas, może manierka albo pojemnik na żywność. Za to wiem, że plecaki raczej nie dadzą rady próbie czasu (proste, samodziałowe), to samo śpiwór, deska do krojenia... Karimata, przynajmniej u mnie, wpada w tę kategorię. Hamak to przypadek graniczny - raz na parę lat wymaga całkowitej wymiany zawieszenia, poza tym jest jak nowy.

Qasz - pianka tapicerska jest jak gąbka. Pory w takiej piance jak raz zaczną łapać wilgoć, to już nie przestaną - nie ważne czy chodzi o pot, kondensację, czy o wilgoć z gruntu. Pod cordurą w końcu rozwinie się grzyb. W warunkach wiosenno-jesiennych będzie tragedia, latem da się zapobiegać i suszyć wszystko dokładnie.

[Parthagas]

Mam karimatę Karrimora co najmniej 10 lat i nie nosi większych śladów użytkowania. Wykonano ją z bardzo sprężystej pianki: nie odkształca się, nie przebija o byle co. Pod spód dawałem zawsze albo folię BW, albo pałatkę. Obecnie, przy aktualnej pogodzie, mam zamiar wykorzystać dodatkowo alumatę. Jak znajdę czas, opiszę efekty i wrażenia.

[Zirkau]

jestem wygodny i 10 mm, szczególnie miękkiej pianki to dla mnie za mało. Biedronkowa niebieska Eva jest tak miękka, że leże na ziemi tak ją kompresuje. I przy takiej miękkiej muszę mieć dwie.

Tak miękka łatwo sie uszkadza, a nie zawsze śpię w miękkim terenie by wystarczyła jedna, lub by był czas na jakieś ambitniejsze przygotowanie legowiska).

[Prowler]

http://www.e-biwak.pl/karimata-lego-pac ... o_691.html

http://www.e-biwak.pl/karimata-ridgest- ... o_687.html

zobacz te. Bardzo lekkie. Są to "podróby" Therm-a-Rest-ów. Mają bardzo dobre opinie. Współczynnik izolacji mają takie same jak pierwowzory. Ja używam lego jest wygodna i izoluje rewelacyjnie - używałem jej zimą jako jedynej warstwy. A skoro nie ma różnic (ba nawet te packlony są lżejsze) to po co przepłacać

[Kopek]

Prowler, czy tą karimatę lego da się złożyć szerzej by wsunąć ją do plecaka od strony pleców i jaką ma wtedy grubość ?

[Prowler]

da się. Ale jest dość grube


edit. Da się złożyć pojedynczo jak w linku podwójnie i potrójnie i poczwórnie i na pół

[puchalsw]

Podczas Biforku w Gostyninie, taką matę miałem (thermarestu) wpakowaną w plecy i świetnie spełniała swoje zadanie. Planowałem tak też zrobić podczas wypadu w Biesy ale już objętość plecaka mi nie pozwoliła. Niestety nie jest to możliwe w przypadku Maxpeditiona, ponieważ plecak jest zbyt niski. Tak więc jeśli planujesz wsunięcie karimaty do plecaka "taktycznego" sprawdź najpierw, czy jest wystarczająco wysoki.
Plecaki turystyczne, mają budowę raczej kominową, i nie powinno być problemu. Wtedy warto jednak usunąć stelaż wewnętrzny. No bo po co Ci on, skoro karimata usztywnia całą konstrukcję?

[Kopek]

Mam GoLite Jam 2 więc nie powinno być problemu z wsunięciem takiej karimaty jeżeli się składa.

Myślę na zakupem materacyka takiego jak miał na zlocie Dragon ale martwi mnie jednak możliwość przebicia.

[StaszeK]

Karimaty takie jak w poniższym linku są używane przez większość polarników, i nie tylko polarników. Przy czym do spania układają po 2 lub 3 (chodzi o odpowiednią izolację). Są to karimaty o bardzo dobrych własnościach izolujących, ale niestety trochę delikatne w porównaniu na przykład z matą armii holenderskiej. Mam taką w wersji L (grubość 2,5 cm) od kilku lat i używam raczej sporadycznie (zwykle w namiocie). Najczęściej używam maty samopompującej Thermarestu wyprodukowanej dla US Army lub maty holenderskiej. Obie maty używam z podkładami.

http://www.e-horyzont.pl/mata-ridgerest ... 0124t.html


Na zimę w teren (spanie pod chmurką) polecam matę armii holenderskiej plus jakąś twardą cieńszą karimatę, która nie tylko zwiększy izolację, ale również będzie chronić matę holenderską przed uszkodzeniami. Jako podkład do maty holenderskiej polecam składaną matę niemiecką lub US Army. Dla mnie podczas spania wprost na gołej ziemi, przy temperaturze minus kilkanaście st. C, sama karimata armii holenderskiej nie wystarcza. Najpierw układam grubą folię NRC wielokrotnego użytku, na to cienka karimatę i dopiero holenderską.

Matę niemiecką można zrolować i włożyć do środka zrolowanej maty holenderskiej. W ten sposób mamy tylko jeden pakunek. Mata niemiecka, po złożeniu w kostkę, świetnie sprawdza się jako poddupnik. Dodatkowo, dzięki składaniom, można ją częściowo złożyć (zwiększając jej grubość a tym samym własności izolacyjne) i podłożyć tylko pod najbardziej newralgiczne części ciała (tułów z 4 literami i udami). Podłożyć, czyli włożyć pod karimatę holenderską.

Najlepszymi matami podkładowymi są dawne karimaty z NRD. Twarde prawie jak beton, odporne na kamienie, patyki itp. Niestety, dzisiaj to już rarytas.

Należy również pamiętać, że na miękkiej macie wygodniej się śpi, niż na twardej, ale niestety miękka mata z reguły gorzej izoluje niż twarda. Dzieje się tak za sprawą większego jej zgniatania, czyli zmniejszania dystansu pomiędzy glebą a naszym ciałem.

Należy również pamiętać, że niektóre karimaty trochę nasiąkają wodą, co drastycznie zmniejsza ich własności izolacyjne. Z tego powodu dobrze jest podłożyć pod karimatę folię, na przykład wspomnianą grubą NRC.


Mata niemiecka:
http://sklep.fort.mil.pl/index.php/product/show/id/3835

Mata US Army:
http://sklep-arsenal.pl/namioty_spiwory ... rmy_7.html

[Qazimodo]

Nie kupujcie samopomp!!!
To się nadaje jak śpisz na podłożu które Wam jej nie przebije.

Mówię to z własnego (niestety 2 krotnego - różne samopompy) doświadczenia.
Ta ostatnia nawet miała być wzmacniana itp.

PS:
kiedyś zastanawiałem się nad takim patentem.
PIANKA MONTAŻOWA do okien np. Cena 12 zł
Postarać się prysnąć na ziemię 5 równych "linii" stykających się ze sobą.
Taka pianka będzie twarda, ale na pewno super zaizoluje. Łatwo się ją przenosi to też zaleta.
Ale co po wyspaniu się? chyba nie bardzo spalić bo to zaboli "zielonych". Ale mogę się mylić.

hmmm muszę za tydzień spróbować tego patentu - podzielę się doświadczeniem.

[ Dodano: 2011-11-18, 15:31 ]
StaszeK, a ile waży ta mata US ARMY ?

[Q_x]

Nie wiem co napisać, poważnie...
Pianka stygnie powoli, to nie popcorn.
Nie da rady jej wyrównać tak łatwo - rozpręża się praktycznie cały czas zanim zwiąże.

Jak wyjdzie z tego coś fajnego, nie zapomnij zrobić zdjęcia

[StaszeK]

Niestety, obecnie nie mam karimaty US Army, więc nie mogę Ci powiedzieć ile waży. Obecnie używam za podkład tej cienkiej (5 mm grubości) niemieckiej maty. Natomiast mata holenderska (mam tę nowszą wersję, jest o 1 cm lub dwa szersza od starszej wersji) waży gdzieś koło 0,6 kg. Ale głowy za to nie dam.

Powodzenia z piankami Ci życzę. Koniecznie musisz opisać ten eksperyment.
Jeżeli już kombinujesz w ten deseń, to kup sobie styropian na wylewki. Ma parę cm grubości i jest bardzo twardy. Z pewnością bardzo dobrze izoluje, żadne przebicie nie jest mu straszne, a jak potniesz na kostki 50cmx30cm i skleisz duct tape`m, to nawet kilka razy użyjesz. Niestety musisz znaleźć równe podłoże, bo ten styropian jest dosyć łamliwy.