mgr_scout, zacznę od odpowiedzi na twój ostani list.
mgr_scout pisze: i jaka polityka trawi niekiedy organizacje które z założenia powinny być apolityczne..
Powinny być apolityczne lecz jest to nie możliwe z bardzo prostej przyczyny. Polityczy i inni działacze, którzy np. przeszli przez harcerstwo zawsze będą wspierać, sympatyzować z organizacją z której się wywodzą, choć nie jest to regułą.
Harcerze, głosują i biorą udział w życiu społecznym i gospodarczym więc siłą rzeczy pewne sprawy są przenoszone na forum harcerstwa i odbijają się wyborami poparcia stron politycznych.
mgr_scout pisze:Szczęściem jest że jednak niektóre drużyny potrafią razem współpracować.
Takich środowisk jest masa współpracujących z obopulnymi korzyściami.
mgr_scout pisze:Jednak generalny dialog pomiędzy ZHP i ZHR, moim zdaniem, nie jest możliwy póki co i chyba raczej szybko możliwy nie będzie... tracą na tym niestety wyłącznie dzieciaki
Generalnie rzecz biorąc sądzę Jurek, że zachodzi tu bagatelizownie i banalizownie prawdy. Powielasz obiegowe schematy i mijasz się z prawdą ponieważ padłeś ofiarą stereotypów narosłych na przestrzeni lat dotyczących podziałów na lini ZHR i ZHP. Uważam, zę komuniści wyrządzili ogromną krzywdę harcerstwu a konsekwencje ponoszą dziś wszyscy. Dam taki przykład, sądzę, że barddzo celny. Stalin doskonale wiedział, że nie poradzi sobie z Bogiem oraz innymi religiami w Związku Radzieckim. Dlatego też postanowił nad religią zapanować i doprowadzić do jej podziałów, rozłamów. Stworzyć swoich stronników po stronie wyznawców a przeciwników wykończyć. Dziś, sytuacja wygląda tak, że Cerkiew rosyjska i wschodnia jest silnie podzielona na szereg kościołów. Ostatni nowo wybrany patriarcha Moskwy i Wszechrusi. to człowiek silnie związany z kremlem, stroniący od dialogu z Rzymem. Teraz gdziekolwiek niepojedziesz gdzie dominuje cerkiew prawosławna usłyszeć można o wrogości do kościoła katolickiego, co bardzo świetnie udało si ę zaszczepić komunistom. Zresztą Leninowi i jego bandzie bardzo w perfidny i przemyślany sposób udało się dokonać podziałów w krajach Kaukazu czego efekty mamy do dziś. Albo np. silne wpływy ruskich oraz ich poparcie w konflikcie Serbia - Kosowo gdzie Cerkiew równierz dała swój poklask dla poparcia Rosji, i tak samo było i jest w harcerstwie w Polsce, komuniści rozbili harcerstwo a ich wpływy są silnie widoczne do dzisiaj. Tak więc Twardogłowy beton pozostawił po sobie schedę podziałów i do momentu kiedy stara kadra nie odejdzie podział pozostanie. A dzieciaki nie tracą bo współpraca istnieje.
mgr_scout pisze:Gryf, Ty potrzebowałeś uzdrowienia a ja nie, stąd jestem niewierzący i nieposzukujący wiary.. jesteś w stanie to pojąć i nie proponować mi czegoś czego świadomie nie chcę i odrzucam?
Ty nie? Mi się też tak wydawało przez 32 lata. Twoja niewiara Jureczku to tylko wrażenie. I ja potrzebowałem i ciągle potrzebuję nawrócenia bo codzienie się nawracamy. To, ze Ty nie potrzebujesz, to być może znaczy, że nie zdajesz sobie kompletnie z tego sprawy. Poza tym to nie ja tobie proponuję a to Jezus się tobą interesuje. Jerzy przyjacielu, wierzę w twoje nawrócenie/ powrót do kościoła i będę się za Ciebie gorąco modlił. Amen!
mgr_scout pisze:Jesteś w stanie pojąć to że ktoś może żyć bez wiary w Boga i być takim samym człowiekiem jak wierzący?
W takim razie spróbuj mi wytłumaczyć w jaki sposób chciałbyś być instruktorem w chrześcijańskim ZHR-rze, (będąc ateistą - pomyliłem się?) jawnie odrzucając wiarę w Boga, i jak chciałbyś przekazywać absolutnie prawdy wiary nie wierząc w nie. Dajmy na to harcerz prosi Cię, abyś mu przypomniał modlitwę rużańcową bo mu się zdarzyło zapomnieć, albo drużyna zdecydowała się wziąć udział we mszy św. Nawet jeśli spełniałbyś pewne warunki wynikające z obowiązków chrześcijańskich to podział i tak między tobą a drużyną byłby zbyt duży. Wiem to z własnego i innych doświadczenia. Uwierz mi Jerzy, że śmigając do kościółka i uczestnicząc biernie a nawet wrogo w Eucharystii przyjmujesz koleś Chystusa do swego serca czy Ci się to podoba czy nie.
mgr_scout pisze:Rzucasz ogólnikami w stosunku do Pacławskiego, Maślanki etc. ale chciałbym usłyszeć konkretne argumenty co oni zrobili negatywnego dla harcerstwa... a co z Ciołkoszem?
Zapytaj się Wojtka Jaruzelskiego
mgr_scout pisze:a co z Ciołkoszem? ciekawe czemu jego nie wspominasz.. wszak i on czerwony jak gaśnica..
Pomyliłeś Komunizm z Socjalizmem. Socjalizm Ciołkosza a Socjalizm Piłsudskiego to dwie odrębne dziedziny. Poza tym zwróc uwagę na dwie sprawy. Nie należy mylić Socjalizmu z Komunizmem w PRL-u który z socjalizmem nie miał nic wspólnego. Poza tym jak zapewne zdajesz sobie sprawę PRL to bandycka hołota lizusów z Moskwy, mająca tylko pseudoidologicznie cokolwiek wspólnego z socjalizmem i komunizmem. Utopia.
W Wolnym Harcerstwie doszło do podziału na frakcję socjalistyczną i komunistyczną z Leonem Jankowskim na czele. Jak myślisz dlaczego państwo Ciółkoszowie resztę życia spędzili w Londynie mimo że byli największymi polskimi socjalistami?
mgr_scout pisze:A słowa Bogdana przekręciłeś na swoje, jak to masz w zwyczaju.. Bogdan wyraźnie napisał że dyskryminacją jest np. odmawianie komuś zdobywania stopni i pełnienia WSZYSTKICH funkcji z powodu jego wiary lub jej braku, a nie o przestrzeganiu reguł czy norm.
To nie prawda. Zwracam uwagę, zę w ZHR-e obowoiązują zasady i normy, jeśli Ci to nie odpowiada to zmieniasz organizację lub zakładasz nowy związek, albo zbierasz grupę poparcia i zmieniasz statut ZHRu
Żyjemy w wolnym kraju.
Wyobraź sobie, że znajduje się jakiś jegomość, któremu nie odpowiada to, że w synagodze należy nosić nakrycie głowy, kiedy ktoś mu zwraca uwagę, że postępuje niewłaściwie wtedy podnosi się larum, że Żydzi są nietolerancyjni i odtrącają inność.
Po to jest na Bożym świecie ZHP aby i inne leniwe i bezbożne zwierzęta miały swoje miejsce.
mgr_scout pisze:Piszesz że podstawy wychowawcze ZHP są zbyt swobodne, dla mnie są one wyzwaniem i zostawiają odpowiedzialność w Twoich rękach... Ostatnie zdanie z przytoczonego przeze mnie cytaty nie są dyskryminacją, a zwróceniem uwagi, że nie każdemu może się udać.. ZHP nie daje cudownej recepty na życie i gwarancji zbawienia...
Uwierz Jezusowi a on Cię zbawi! ani Zethap ani ZHR nie mają z tym nic wspólnego.
Harcerz Służy Bogu i Polsce... oraz Mam
szczerą wolę... i tak było do momentu kiedy komuniści dorwali się do harcerstwa a potem jacyś pluraliści dorzucili swoje 3 grosze.
mgr_scout pisze:I tak jak pisał wcześniej Bogdan.. w ZHP została część instruktorów która chciała zmienić ZHP od wewnątrz.. w ZHP nie jest i nie tylko był socjalistyczny beton
Ale ten beton to wierchuszka Związku. Wyjątki nie tworzą reguły. To, że ktoś naiwnie sądził, że uda się doprowadzić do jakiejś normalizacji był po prostu naiwny. Nie zabija się kury znoszącej złote jaja. Ludzie tworzący inne organizacje harcerskie nie mieli złudzeń, tej organizacji nie dało się reanimować. ZHP było/jest źródłem ogromnych pieniędzy dla postkomunistów, tórzy czerpali ze Związku gigantyczne pieniądze. Wspomniana historia wrocławskiego hotelu Plaza postawionego za harcerskie fundusze.
[ Dodano: Czw 16 Kwi, 09 12:33 ]
mgr_scout pisze:Bogdan wyraźnie napisał że dyskryminacją jest np. odmawianie komuś zdobywania stopni i pełnienia WSZYSTKICH funkcji
Zapomniałbym ...
Nie wszystkich Jurek, tylko instruktorskich.
), gadka o poszanowaniu przekonań i wolności słowa to czyste populistyczne ozdobniki. Zresztą jak widać współcześnie - nierealizowane. 
