Softshell
Moderatorzy: Morg, GawroN, thrackan, Abscessus Perianalis, Valdi, Dąb, puchalsw
Softshell
Softshell to określenie "funkcyjnego" ubrania i nie odnosi się do żadnej konkretnie marki czy technologii. Ubrania typu Softshell są szeroko stosowane w odzieży typu outdoor. Softy doskonale sprawdzają się podczas uprawiania sportów ekstremalnych począwszy od airsoftowych potyczek w lesie a skończywszy na miejskich spacerach. Główną zaletą softów jest możliwość przebywania przez prawie cały dzień w skałach lub w górach, w różnych warunkach pogodowych, bez konieczności ciągłych zmian odzieży, bez narażania się na wychłodzenie lub przegrzanie. Dodatkową zaletą ubrań typu Softshell jest również zmniejszenie wagi odzieży.
Główną koncepcją Softshell jest połączenie dwóch z trzech warstw ubioru w celu poprawienia komfortu w przy jednoczesnym zapewnieniu ochrony przed zmiennymi warunkami pogodowymi.
Materiał z zewnątrz na ogół posiada wykończenie WR (Water Repellency) lub DWR (Durable Water Repellency), które zapobiega nasączeniu warstwy zewnętrznej wodą. Wewnętrzna strona materiału Softshella, utrzymująca ciepło to podszewka - na ogół jest to mikro polar. Oddychająca membrana umieszczona pomiędzy warstwą zewnętrzną a wewnętrzną umożliwia odprowadzanie wilgoci (wicking) na zewnątrz. Membrana ochroni Ciebie również przed wiatrem.
Każdy softshell charakteryzuje się ścisłymi parametrami, które mówią o jakości zastosowanej membrany. Parametry te to oddychalność (g/m2/24h) oraz nieprzemakalność (mm H2O). Im większa wartość tych parametrów tym Softshell jest jakościowo lepszy.
Poprzez kompozycję zewnętrznych tkanin o wysokiej oddychalności, wodoodporności, elastyczności (Strech) z wygodnymi i miłymi w dotyku wewnętrznymi materiałami typu fleece otrzymujemy produkty, które z powodzeniem mogą stać się alternatywą dla zestawu polar plus kurtka zewnętrzna, typu Hard Shell.
Na rynku polskim dostępne są wersje "alpinistyczne" jak i również wersje dla ludzi przebywających na łonie natury. Tą drugą może reprezentować firma Helikon. Mimo kilku mniej udanych produktów i ogólnie taniego wykonania to produkty "PCU (Advance Protective Combat Uniform) level V" wyglądają na naprawdę solidne.
Krótka charakterystyka:
* Wykonana z materiału 98% Nylon, 2% Spandex.
* Zapewnia ochronę przed wiatrem i małym deszczem (impregnat).
* Kaptur z regulacją chowany w kołnierzu.
* Regulacja ściągaczami u dołu kurtki.
* 2 kieszenie na wysokości klatki piersiowej zamykane na suwak.
* 2 kieszenie na rękawach zapinane na rzepy.
* Rękawy zakończone rzepem.
* Rzepy na nazwisko, stopień itp.
* Kieszenie na rękawach obszyte rzepem.
* Zamki wentylacyjne pod pachami.
* Zapinana za pomocą suwaka YKK + listwa na rzepy.
* Super lekka, po złożeniu zajmuje minimalną ilość miejsca.
Waga (w kg): 0.4
http://ghostteam.pl/articles.php?article_id=17
- Rzez
- Posty: 667
- Rejestracja: 03 mar 2008, 23:16
- Lokalizacja: Mölndal
- Gadu Gadu: 2437677
- Tytuł użytkownika: F&L
- Płeć:
- Kontakt:
Re: Softshell
Nieprawda.terenowy pisze:Softshell to określenie "funkcyjnego" ubrania i nie odnosi się do żadnej konkretnie marki czy technologii.
Odnosi się do konkretnego pomysłu Hamisha Hamiltona (połączenie materiałów Pile & Pertex) oraz marki Buffalo.
To, że obecnie pojęcie to zostało strasznie wypaczone jest z jednej strony winą pseudomarketingowców, z drugiej wynika z problemu przyporządkowania np. materiałów typu ,,stretch-woven''.
Airsoft jest ,,sportem'' i do tego ''ekstremalnym''?:)terenowy pisze:Softy doskonale sprawdzają się podczas uprawiania sportów ekstremalnych począwszy od airsoftowych potyczek w lesie a skończywszy na miejskich spacerach.
Przykładowe kurtałki Buffalo/Mardale/Alaskan/Snugpak/Montane ważą ok. 900-1100 gram. Zestaw 3 warstw tj. bielizna (150 gram) + polartec/potentorto (350 gram) + GTX Paclite (350 gram) może ważyc mniej lub porównywalnie (tak, może też ważyć więcej) - nie pisz ogólnikami.terenowy pisze:Dodatkową zaletą ubrań typu Softshell jest również zmniejszenie wagi odzieży.
Nieprawda.terenowy pisze:Główną koncepcją Softshell jest połączenie dwóch z trzech warstw ubioru w celu poprawienia komfortu w przy jednoczesnym zapewnieniu ochrony przed zmiennymi warunkami pogodowymi.
Połączenie 3 w jedną 1 według oryginalnej koncepcji.
Jak coś co ma membranę może być SS?:D Padłem. Wybacz... Cały sęk idei SS polega na eliminacji membrany paroprzepuszczalnej.terenowy pisze:Oddychająca membrana umieszczona pomiędzy warstwą zewnętrzną a wewnętrzną umożliwia odprowadzanie wilgoci (wicking) na zewnątrz. Membrana ochroni Ciebie również przed wiatrem.
Nieprawda.terenowy pisze:Każdy softshell charakteryzuje się ścisłymi parametrami, które mówią o jakości zastosowanej membrany. Parametry te to oddychalność (g/m2/24h) oraz nieprzemakalność (mm H2O). Im większa wartość tych parametrów tym Softshell jest jakościowo lepszy.
A co z szyciem, laminacją szwów w tych quasi-SS, krojem etc.?
Co natomiast powiesz o współczynniku RET? Zdaje siębyć lepszym punktem odniesienia. Dodatkowo trzeba brać pod uwagę rodzaj próby, wedlug której testowana parametry oraz to, czy testowano membranę czy też laminat.
Dodatkowo - ten Helikon nawet nie ma membrany, więc po co ta wstawka z Twojej strony?
A taternicy/alpiniści to gdzie są? Też na łonie natury:)terenowy pisze:Na rynku polskim dostępne są wersje "alpinistyczne" jak i również wersje dla ludzi przebywających na łonie natury.
Jaki masz punkt odniesienia żeby stwierdzić tak autorytatywnie stan rzeczy? Porównywałeś do ECWCS/PCU/serii ArcTeryx LEAF/WildThings/Beyond Tactical etc.?terenowy pisze:Tą drugą może reprezentować firma Helikon. Mimo kilku mniej udanych produktów i ogólnie taniego wykonania to produkty "PCU (Advance Protective Combat Uniform) level V" wyglądają na naprawdę solidne.
terenowy pisze: Krótka charakterystyka:
(...)
* Super lekka, po złożeniu zajmuje minimalną ilość miejsca.
Waga (w kg): 0.4
Wybacz, ale wygląda na nieudaną reklamę.
Artykuły do przeczytania:
Cut the crap
The best soft shell in the world
Pile & pertex history and products
Do tego NGT, Outdoorsmagic, BPL i kilka innych serwisów.
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
- Rzez
- Posty: 667
- Rejestracja: 03 mar 2008, 23:16
- Lokalizacja: Mölndal
- Gadu Gadu: 2437677
- Tytuł użytkownika: F&L
- Płeć:
- Kontakt:
Bo mnie boli...
Tak szczerze - nie chodzi o to, żeby po kimś pojechać - ino coby pokazać jak faktycznie wygląda sytuacja.
To zresztą jest ciekawa sprawa także filozoficzna - niesamowita asymetria informacyjna w dobie internetu (wynikająca przede wszystkim z natłoku informacji i nieumiejętności wybrania wartościowych tekstó/artykułów etc.).
Tak szczerze - nie chodzi o to, żeby po kimś pojechać - ino coby pokazać jak faktycznie wygląda sytuacja.
To zresztą jest ciekawa sprawa także filozoficzna - niesamowita asymetria informacyjna w dobie internetu (wynikająca przede wszystkim z natłoku informacji i nieumiejętności wybrania wartościowych tekstó/artykułów etc.).
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
- Grzymek
- Posty: 225
- Rejestracja: 26 sty 2010, 01:58
- Lokalizacja: Warszawa-Rembertów
- Gadu Gadu: 6909467
- Tytuł użytkownika: Na pohybel
- Płeć:
Otóż to.Rzez pisze:To zresztą jest ciekawa sprawa także filozoficzna - niesamowita asymetria informacyjna w dobie internetu (wynikająca przede wszystkim z natłoku informacji i nieumiejętności wybrania wartościowych tekstó/artykułów etc.).
Dobrze, że chciało Ci się napisać "korektę". Bardzo często błędne informacje zostają powielane. Niestety człowiek "nie siedzący w temacie"-laik nie mógłby zweryfikować informacji zawartych w artykule i prawdopodobnie rozpowszechnił by je.
Co do samego artykułu: Radził bym go przerobić (okroić) do opisu konkretnego produktu. Było by szczerze i rzeczowo.
I na sam koniec.
Skoro szachy są sportem to ASG też może być.Rzez pisze:Airsoft jest ,,sportem'' i do tego ''ekstremalnym''?:)
"Lecą z mej gęby kumullusów kłęby..."
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
.. i "szczelając" do siebie kulkami by wieczorami omówić swoje wyczyny przy 1.5m ognisku.slaq pisze:młodzi w swych okularach ciemnych, kroczą dumnie przez las nawołując się przez radio
Wybaczcie airsoftowcy, pewnie wielu urażę, ale taka jest moja subiektyna opinia. Wolę swoje ZIELONE podejście do lasu.
A Rzez'a, to na Krakowskie przedmieście wysłać, niech posprząta ten fundamentalistyczny bałagan. Chłopak PIKNIE pacyfikuje!
F..k it, I'll Do It Myself!
- thrackan
- Posty: 911
- Rejestracja: 16 cze 2009, 03:38
- Lokalizacja: Warszawa
- Gadu Gadu: 2123627
- Tytuł użytkownika: Manufaktura strużyn
- Płeć:
- Kontakt:
Terenowy, uwagę dostałeś słuszną, bo błędna wiedza jest gorsza od braku jakiejkolwiek. Po prostu pisz o tym, na czym się znasz, albo nie nadawaj swoim tekstom tak autorytarnego tonu.
Kilka zdjęć: http://www.23hq.com/thrackan/album/list
- Driver
- Posty: 315
- Rejestracja: 02 mar 2009, 15:53
- Lokalizacja: Tychy
- Gadu Gadu: 6876158
- Tytuł użytkownika: Supertramp
- Płeć:
Źle mnie zrozumiałeś chodziło mi o korektę informacji (a zwrot pojechałes po rajtach) był tylko zamienieniem zwrotu że utarłeś koleśiowi nosa odnośnie informacji jakie zamieścił i to że jeszcze dużo nauki przed nimRzez pisze:Tak szczerze - nie chodzi o to, żeby po kimś pojechać - ino coby pokazać jak faktycznie wygląda sytuacja.
Gdybym schował ręce do kieszeni,skazali by mnie za ukrywanie broni.
- aciepk
- Posty: 689
- Rejestracja: 26 sie 2007, 19:32
- Lokalizacja: Warszawa
- Tytuł użytkownika: UCePe ssie
- Płeć:
Błędy zwłaszcza tak rażące powinno się wytykać. Przeczytaj uważnie to co napisał Rzez (i oczywiście artykuły z linków które podał) i dowiedz się co to takiego softshell i skąd się to w ogóle wzięło. Chciałeś zaszpanować i się nie udało, ale zamiast wykorzystać szansę douczenia się Ty postanawiasz się miotać jak żyd po pustym sklepie... Ile ty masz lat? Bo tego typu reakcje są dość charakterystyczne dla nabuzowanych nastolatków...terenowy pisze:Weźcie ruszcie się w końcu do tego lasu bo widzę same domorosłe spece tu siedzą, gó...no robią i jedynie co potrafią to wytknąć błędy.
Dobra krótko podsumowując:
Zatem nie ma się co obrażać tylko wziąć się w garść i się douczyć miast wrzucać byle jakie artykuły. Sześć lat temu jeszcze na "starym reconie" też zostałem zjechany za gadanie podobnych głupot. I wydaje mi się, że przyjęcie tej krytyki wyszło mi na dobre.
Ja miałem "to" wytknąć już przy tym pierwszym, nie wiem jak to nazwać, ?artykule? ?recenzji? .
"spece tu siedzą, gó...no robią" - szanujmy się ...
Masz 12 postów, a wszystkie jakieś problematyczne. Jedyny Spec na forum to jak widać Ty, Tanto powinien Ci dać "adma" a przynajmniej moderatora.
"spece tu siedzą, gó...no robią" - szanujmy się ...
Masz 12 postów, a wszystkie jakieś problematyczne. Jedyny Spec na forum to jak widać Ty, Tanto powinien Ci dać "adma" a przynajmniej moderatora.
„Nie mogliśmy dopuścić do siebie myśli o zrezygnowaniu – pokusa byłaby zbyt silna”
J.Pałkiewicz: Syberia - wyprawa na biegun zimna
J.Pałkiewicz: Syberia - wyprawa na biegun zimna
- Driver
- Posty: 315
- Rejestracja: 02 mar 2009, 15:53
- Lokalizacja: Tychy
- Gadu Gadu: 6876158
- Tytuł użytkownika: Supertramp
- Płeć:
Żeby być domorosłym specem do którego tobie dużo brakuje, trzeba mieć wiedzę której najwyraźniej nie masz albo przynajmniej jeszcze nie posiadasz.
Nie obrażaj nikogo tylko weź się do lektury którą podał ci Rzez uzupełnisz swoje braki
a co do lasu to akurat z niego wróciłem i siedział bym dalej gdyby nie awaria obdartych pięt (nowe buty trzeba rozdeptać)
Nie obrażaj nikogo tylko weź się do lektury którą podał ci Rzez uzupełnisz swoje braki
a co do lasu to akurat z niego wróciłem i siedział bym dalej gdyby nie awaria obdartych pięt (nowe buty trzeba rozdeptać)
Gdybym schował ręce do kieszeni,skazali by mnie za ukrywanie broni.
- Rojek
- Posty: 328
- Rejestracja: 01 lut 2008, 15:50
- Lokalizacja: Przemyśl
- Tytuł użytkownika: PISS
- Płeć:
Nie tylko ty ... Pamiętam mój pierwszy post i od razu sprowadzenie do ziemi. Nie zapomnę jak wygadywałem głupoty o wyciąganiu kleszczy. Wtedy zgasił mnie Krisek. A naczytałem się na stronie Green Devils różnych fanaberii, które zresztą spróbowałem i po których mam małe blizny (ale to inna historia). Nauczyłem się kilku rzeczy...że lepiej nie wypowiadać się w sferach, w których wiem, że są ludzie mądrzejsi ode mnie. A jak ktoś skrytykuje mnie dosadnie lecz mając argumenty, krytykę przyjąć z pokorą. Widać, że masz problem z przyznaniem się do błędu. Ale to tobie nie wyjdzie to na dobre, nie nam.aciepk pisze:Sześć lat temu jeszcze na "starym reconie" też zostałem zjechany za gadanie podobnych głupot.
Ostatnio zmieniony 29 sie 2010, 10:27 przez Rojek, łącznie zmieniany 1 raz.
Potrzebuję tylko wolności
- wideł
- Posty: 5
- Rejestracja: 18 sie 2010, 23:16
- Lokalizacja: szczecin-londyn
- Tytuł użytkownika: wideł
- Płeć:
mam Arcteryxa Bravo w kolorku crocodile i tylko tak dodam że jest że jest z Power Shielda czyli z podziurawionej membrany a na stronie Arca jest że to soft..ale już wałkowane to było na NGT i nie tylko że nazwa softshell jest tak elastyczna jak majtki rumunki na autostradzie-sorry jeżeli to kogoś uraziło,z tego co pamiętam to z serii LEAF to tylko Atom jacket i Squamish windshirt to takie bez membrany ciuszki-Zewnętrzne,dodam..ale mogę sie mylić,zresztą tylko Królik wie wszystko..
- Rzez
- Posty: 667
- Rejestracja: 03 mar 2008, 23:16
- Lokalizacja: Mölndal
- Gadu Gadu: 2437677
- Tytuł użytkownika: F&L
- Płeć:
- Kontakt:
1. Ja wytknąłem Tobie błędy, więc swoje poirytowanie skupiaj na mnie. Jeżeli masz kontrargumenty + podkładkę (link/przypis do źródła, żeby stwierdzić że jest inaczej) to proszę, od tego są fora i przestrzeń publiczna żeby dyskutować.terenowy pisze:Weźcie ruszcie się w końcu do tego lasu bo widzę same domorosłe spece tu siedzą, gó...no robią i jedynie co potrafią to wytknąć błędy.
2. Odróżnij krytykę poglądów od krytyki osoby.
3. Niestety, ale ostatnimi czasy częściej działam w terenie bezdrzewnym
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
- Michal N
- Posty: 1186
- Rejestracja: 16 lut 2009, 21:47
- Lokalizacja: Warszawa-Mokotów
- Gadu Gadu: 9361862
- Tytuł użytkownika: Metyl Podgrzybek
- Płeć:
Terenowy: chłopaki mają rację, więc wyluzuj trochę. Napisałeś Swój, nie do końca zgodny z prawdą opis, i zostałeś poprawiony. Ja bym jeszcze podziękował, że ktoś mi uświadomił jak jest naprawdę.
Druga kwestia to sposób, w jaki opisałeś. Tytuł, nie wskazuje na jakieś konkrety, opisujesz pojęcie, popierasz zdjęciami jednego produktu, i na końcu podajesz charakterystykę tegoż produktu.
Poza jednym, krótkim zdaniem: (...) level V Helikona wygląda naprawdę solidnie (...), nie napisałeś swoich doświadczeń z użytkowania, na czym nie ukrywam chyba najbardziej by nam zależało.
I tu jest pies pogrzebany. Zamiast się burzyć, napisz coś więcej o samym produkcie.
Jeśli natomiast chciałeś przybliżyć samo pojęcie i technologię Softshell, to się dowiedziałeś, jak jest naprawdę.
Druga kwestia to sposób, w jaki opisałeś. Tytuł, nie wskazuje na jakieś konkrety, opisujesz pojęcie, popierasz zdjęciami jednego produktu, i na końcu podajesz charakterystykę tegoż produktu.
Poza jednym, krótkim zdaniem: (...) level V Helikona wygląda naprawdę solidnie (...), nie napisałeś swoich doświadczeń z użytkowania, na czym nie ukrywam chyba najbardziej by nam zależało.
I tu jest pies pogrzebany. Zamiast się burzyć, napisz coś więcej o samym produkcie.
Jeśli natomiast chciałeś przybliżyć samo pojęcie i technologię Softshell, to się dowiedziałeś, jak jest naprawdę.
- puchalsw
- Posty: 1742
- Rejestracja: 07 lis 2009, 13:36
- Lokalizacja: Zielona Białołęka
- Tytuł użytkownika: Skandynawski Oprawca
- Płeć:
Koleś! Nie tym tonem!terenowy pisze:Weźcie ruszcie się w końcu do tego lasu bo widzę same domorosłe spece tu siedzą, gó...no robią i jedynie co potrafią to wytknąć błędy.
Popatrz sobie na relacje z wypraw, zdjęcia, posty w dziale "Imprezy, wyprawy oraz spacery" ...poczytaj blogi niektórych z Forumowiczów, a później podejdź do lustra i rzeknij sam do siebie: Ze mnie taki bushcrafter jak z koziej.... trąba.
Bo cały widz polega na tym, że ludzie tutaj wciąż się uczą. I nigdy nie przestają. Uczą się chodząc do lasu, w góry czy nad jeziora, uczą spotykając na wspólnych wypadach, czy zlotach. Uczą się od innych. A jak coś ciekawego ZAOBSERWUJĄ lub PRZETESTUJĄ (nie mylić z przeczytają na metce produktu) to się tą wiedzą dzielą.
Bo nawet doświadczeni bushcrafterzy (choćby Ray Mears, czy nasz przaśny a jakże sympatyczny Uryn) podróżują do dzikich ludów, żeby coś się od nich nauczyć. TO się nazywa skromności i pokora
To co ty robisz, to jakieś "Copy-Paste" pseudo artykuły o membranach, których są tysiące na Necie. Nie wspomnę o rozpinaniu tarpu. Każdy może to sobie znaleźć na stronach producentów z pięknymi grafikami we Flesh'u.
Jak chcesz sobie zbudować autorytet, to podstawowy ekwipunek, a nie te atrapki na sprzężone powietrze, idź właśnie do lasu, poobserwuj przyrodę, fotografując roślinki, żuczki a może Ci się jelonek napatoczy, jak będziesz cicho siedział. A wieczorem, przy małym ognisku podumaj nad znaczeniem słowa POKORA.
F..k it, I'll Do It Myself!
- Kapitan Apteka
- Posty: 196
- Rejestracja: 09 sty 2013, 19:26
- Lokalizacja: Tychy/Kielce
- Tytuł użytkownika: kundelbury
- Płeć:
To może z nieco innej mańki
Szukam dobrej jakości kurtki typu Softshell raczej w typie militarnym. Mój poczciwy Campus już powoli się rozłazi i pod wpływem słońca nabrał nieco fioletowej barwy. Rozglądam się więc za jakąś fajną, godną polecenia kurteczką o przyzwoitej jakości. Za Helikony, Mil-teki i inne tego typu pierdółki - po przykrych doświadczeniach dziękuję.
Będę wdzięczny za jakieś konstruktywne porady.
Z pozdrowieniami
pk
Szukam dobrej jakości kurtki typu Softshell raczej w typie militarnym. Mój poczciwy Campus już powoli się rozłazi i pod wpływem słońca nabrał nieco fioletowej barwy. Rozglądam się więc za jakąś fajną, godną polecenia kurteczką o przyzwoitej jakości. Za Helikony, Mil-teki i inne tego typu pierdółki - po przykrych doświadczeniach dziękuję.
Będę wdzięczny za jakieś konstruktywne porady.
Z pozdrowieniami
pk
„Maszerować to prześcignąć własny cień. To móc wyprzedzić samego siebie, pozdrawiając się uprzejmie."
https://plus.google.com/photos/10564546 ... qIusitLKOQ
https://plus.google.com/photos/10564546 ... qIusitLKOQ
- Kapitan Apteka
- Posty: 196
- Rejestracja: 09 sty 2013, 19:26
- Lokalizacja: Tychy/Kielce
- Tytuł użytkownika: kundelbury
- Płeć:
Hmmm
Raczej z membraną i lekkim dociepleniem.
Cena max do 500.
dzięki za podpowiedzi
KA
Raczej z membraną i lekkim dociepleniem.
Cena max do 500.
dzięki za podpowiedzi
KA
„Maszerować to prześcignąć własny cień. To móc wyprzedzić samego siebie, pozdrawiając się uprzejmie."
https://plus.google.com/photos/10564546 ... qIusitLKOQ
https://plus.google.com/photos/10564546 ... qIusitLKOQ